Βρίσκεστε στα παλιότερα κείμενα του blog. Αφού διαβάσετε αυτό που σας ενδιαφέρει, μπορείτε να επιστρέψετε στα καινούρια.

Thursday 18.01.2007, ¶ Web design, 7 Σχόλια

To Web Design στην Ελλάδα (μια θλιβερή ιστορία)

Τις προάλλες έκανα μια βόλτα από ελληνικούς δικτυακούς τόπους εταιριών ή freelancers που αναπτύσσουν και προβάλλουν υπηρεσίες γύρω από το web design. H εμπειρία μού άφησε μια πικρή γεύση. Με δυο λόγια: δεν είμαστε καλοί designers, δε σχεδιάζουμε καλά. Για την ακρίβεια τα designs μας πάσχουν σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Ήταν ντροπιαστικά άσχημο να ανακαλύπτεις τόπους οι οποίοι ήταν κόπιες άλλων. Άνθρωποι που θέλουν να πουλήσουν τον εαυτό τους ως πρωτοπόροι δε διστάζουν να αντιγράψουν μέχρι κεραίας έναν καλοσχεδιασμένο τόπο και μετά να τον πουλήσουν ως δική τους δουλειά. Το έχω κάνει κι εγώ και δεν είμαι καθόλου περήφανος γι’ αυτό. Τουλάχιστον προσπάθησα να τροποποιήσω το αρχικό design και κυρίως δεν πούλησα κάτι που να ήταν κλεμμένο. Τώρα που ξανακοιτάζω αυτές τις (δήθεν) δουλειές θέλω να τις διαγράψω από το σκληρό μου δίσκο. Ευτυχώς οι περισσότερες δεν υπάρχουν πουθενά. Αλλά εσείς που κλέβετε και πουλάτε αυτές τις μαϊμούδες, θα έπρεπε να ντρέπεστε. Αν θέλετε τώρα να λιθοβολήσετε κάποιον, λιθοβολήστε εμένα. Αυτό όμως δεν πρόκειται να σας κάνει λιγότερο υπεύθυνους των πράξεών σας.

Άνθρωποι που αποκαλούν τους εαυτούς τους γνώστες δεν έχουν ιδέα από Web Standards. Άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι χρησιμοποιούν τεχνολογίες αιχμής δεν μπορούν να γράψουν ένα style. Γενικά, το ελληνικό web design είναι χαμηλότατου επιπέδου, κάτι το οποίο είναι εξηγήσιμο, αν σκεφτεί κάποιος ότι πρόκειται για μια περιοχή που δεν της δίνεται η απαραίτητη προσοχή από το Χ ιδιωτικό ή κρατικό φορέα. Οι έλληνες web designers που κάνουν καλά τη δουλειά τους έχουν εκπαιδευτεί ή εργαστεί στο εξωτερικό κι αυτό μόνο τυχαίο δεν είναι. Το ότι η Ελλάδα δεν είναι μια χώρα που θα υποστηρίξει το Web Desgin πρέπει να είναι κάτι το οποίο το έχουμε μάθει, αλλά όχι δεχτεί κιόλας.

Προσωπικά έμαθα κάποια πράγματα κάνοντας λάθη και συνεχίζοντας και μέρος των λαθών ήταν κι αυτά που τώρα κατηγορώ. Είναι δύσκολο να γίνουμε καλύτεροι. Η εμπειρία δεν αποκτάται εύκολα, ιδίως όταν ο εκάστοτε designer δέχεται πίεση από κάποιον πελάτη ή την εταιρία για την οποία εργάζεται.

Κατά τη διάρκεια της βόλτας που έλεγα πριν, έψαξα για συνέδρια που να αφορούν το web design στην Ελλάδα. Δε βρήκα τίποτα. Έψαξα για συνέδρια γύρω από το Web γενικώς στην Ελλάδα. Τίποτα και πάλι. Έψαξα και για κάποια ένωση ανθρώπων γύρω από το θέμα. Τίποτα φυσικά. Πώς θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε και να βελτιωθούμε όταν δεν υπάρχει κάτι να στηριχτούμε; Γι’ αυτό έχω γράψει και παλιότερα: παραμένουμε αβοήθητοι, ενώ ο κόσμος προχωράει και μας προσπερνάει.

Θα πρέπει να κάνουμε κάτι γι’ αυτό. Αυτό το κείμενο θα μπορούσε να είναι η αρχή μιας συνομιλίας μεταξύ ανθρώπων που εμπλέκονται επαγγελματικά με το web design με σκοπό να επικοινωνήσουμε και να δούμε αν μπορούμε να αλλάξουμε ό,τι είναι δυνατό να αλλαχθεί προς το καλύτερο.

7 Σχόλια

Picture of Απόστολος Τσακπίνης

Καταλαβαίνω ακριβώς πως νιώθεις. Υπάρχουν δουλειές μου που θέλω απλώς να τις ξεχάσω, τις έχω βγάλει από το portfolio μου και δεν θέλω να ξέρει κανένας πως τις έχω φτιάξει εγώ grin

Δυστυχώς η κατάσταση είναι τραγική. Και αν σκεφτείς πως ακόμα και τεράστια ελληνικά sites, με μεγάλο team από πίσω τους, κάνουν τόσο άσχημα, κακοσχεδιασμένα, χωρίς κανένα απολύτως σεβασμό στα web standards και στο accessibility, τότε καταλαβαίνουμε όλοι πόσο πίσω είμαστε.

Η προσωπική μου άποψη είναι πως για όλα φταίει η παιδεία και η νοοτροπία μας - όπως και για τα περισσότερα άσχημα πράγματα που υπάρχουν στην πατρίδα μας. Ακόμα και στα πανεπιστήμια και σε σχολές που διδάσκουν “web design”, εκτός του ότι η ποιότητα είναι κάκιστη, διδάσκουν πράγματα που για μένα είναι το λιγότερο εγκληματικά. Είμαστε, κυριολεκτικά, μια δεκαετία πίσω σ’αυτό το θέμα.

Φυσικά, δεν φταίνε μόνο οι ικανότητες των web designers, φταίει και η έλλειψη ενημέρωσης των εταιρείων που τους προσλαμβάνουν. Αυτό όμως είναι ένα πρόβλημα που υπήρχε και υπάρχει ακόμα στο εξωτερικό, οπότε δεν μπορεί να αποτελέσει δικαιολογία. Με σωστή εκπαίδευση, ενημέρωση και πίεση μπορεί να αποφέρει καλά αποτελέσματα. Αν κάνουμε τον κόσμο να καταλάβει πως τα πρότυπα και το accessibility μακροπρόθεσμα θα τους ωφελίσει, όχι μόνο θα δεχτούν να τα υιοθετήσουν αλλά θα τα απαιτούνε από εδώ και μπρος.

Πρόσφατα, ολοκλήρωσα ένα τουριστικό e-commerce site ( Parga.net ) στο οποίο είχα μεγάλη πίεση να ολοκληρωθεί το γρηγορότερο δυνατό και να αρχίσει να “πουλάει”. Με λίγο διπλωματία, αρκετούς ελλιγμούς και πολλές συζητήσεις για το όφελος που θα έχει η υιοθέτηση των προτύπων, τελικά κατάφερα να καθυστερήσω την ολοκλήρωση έτσι ώστε να έχω χρόνο να το κάνω την πρώτη μου XHTML-valid εφαρμογή.

Από εκείνο το σημείο και μετά όμως, είναι τρομερά δύσκολο να κρατηθεί ένα σωστό επίπεδο ποιότητας γιατί οι άνθρωποι που συντηρούνε την εφαρμογή και προσθέτουν ή ανανεώνουν το υλικό πρέπει και αυτοί να έχουν μια στοιχειώδη γνώση και να κατανοούν τα πρότυπα. Αυτοί οι άνθρωποι, τις περισσότερες φορές, δεν έχουν καν επαφή με την τεχνολογία οπότε επιστρέφω στο πόσο σημαντική είναι η εκπαίδευση. Όχι μόνο η δική μας, σαν επαγγελματίες, αλλά και όλων όσων ασχολούνται με το internet ή ασκούν επιρροή με τον έναν ή τον άλλο βαθμό.
——-

Picture of porcupine

Kαταλαβαίνω απόλυτα Απόστολε τα προβλήματα που αντιμετώπισες ώστε να βγει το site στον αέρα.

Συμφωνώ σε όλα όσα λες. Τι μπορούμε να κάνουμε άραγε γι’ αυτά; Έχεις κάποιες ιδέες να προτείνεις;

porcupine
6 February 2007

Picture of Απόστολος Τσακπίνης

Θα μπορούσα να γράψω αρκετές ιδέες αλλά τα λόγια στο σημείο που είμαστε δεν βοηθάνε καθόλου.

Αυτό που πρέπει να πρώτα απ’ όλα να κάνουμε είναι να οργανωθούμε όλοι εμείς οι λίγοι που βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά. Παρ’ όλο που έχω γνωρίσει ορισμένους ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί με τα πρότυπα, κατανοούν το accessibility και κάνουν προσπάθειες, εγώ προσωπικά νιώθω ακόμα μόνος και αβοήθητος ( όπως έγραψες κ εσύ σε προηγούμενο post σου ). Τα περισσότερα πράγματα που κάνω, τα κάνω εμπειρικά, η πηγές μου είναι μόνο site του εξωτερικού, δεν έχω κάποιον για να μιλήσω, να συζητήσω, να διαφωνήσω σχετικά με το web design και το accessibility.

Πρέπει να ξέρουμε ποιοι είμαστε, τι μπορεί να προσφέρει ο καθένας, και να έχουμε μια βοήθεια και στήριξη από το εξωτερικό.

Πως να διοργανωθούν συνέδρια, κτλ, όταν κανείς δεν υπάρχει στην Ελλάδα που να έχει κάνει μια προσπάθεια για κάτι τέτοιο; Και ποιος θα τον πάρει στα σοβαρά απ’ έξω για να έρθει στην Ελλάδα με την κατάσταση που βρισκόμαστε;

Πρέπει να κάνουμε κάποιες πρώτες κινήσεις οργάνωσης. Ένα site έστω, ένα φόρουμ. Αν δεν έχουμε κάνει το πρώτο βήμα πως θα προχωρήσουμε σε σημαντικές κινήσεις που πρέπει να γίνουν ( ενημέρωση / εκπαίδευση / lobbying / συνέδρια / κτλ ) ;

Γιάννη, πρέπει να συζητήσεις με τους ανθρώπους του WaSP, να τους εξηγήσεις την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε ( αν δεν την ξέρουν ήδη ) και να ζητήσεις να σου προτείνουν κάποια πρώτα βήματα.

Προσωπικά είμαι διατεθειμένος να συνεισφέρω χρόνο και εργασία σε μια τέτοια προσπάθεια, γιατί πρωτίστως το θεωρώ επένδυση και συμφέρον στο δικό μου επαγγελματικό μέλλον.

Picture of shro0my

Αν ασχοληθώ με το web desing θα μπορώ να δουλεύω από όποιο σημείο του κόσμου θέλω?

shro0my
22 December 2009

Picture of porcupine

Θεωρητικά ναι. Και πρακτικά ναι. Απλώς η κάθε περίπτωση έχει τις ιδιαιτερότητές της. Αν είναι πάντως να είσαι freelancer, δε θα σε απασχολεί που θα βρίσκεσαι.

porcupine
22 December 2009

Picture of shro0my

και τι είναι το free lancer? :S
(είμαι 16 και δεν ξέρω πολλά πολλά για το web desing απλά ξέρω ότι αυτό θέλω να κάνω)

shro0my
22 December 2009

Picture of porcupine

Το freelancing είναι εκείνη η μορφή εργασίας όπου ο επαγγελματίας, δεν έχει σταθερό εργοδότη και συνεργάζεται με διαφορετικούς πελάτες ανά περίοδο.

Μπορείς να δεις περισσότερα στο Wikipedia.

porcupine
22 December 2009

-- Τα σχόλια για το post αυτό είναι κλειστά.